porokh: (default)
[personal profile] porokh
В останній день страшного 2014 року я згадую самий страшний його день, 1 березня. День, коли Путін отримав від парламенту РФ формальний дозвіл на застосування військ на території України. І страшно було навіть не те, що назавтра можна прокинутись (чи не прокинутись) від російських бомб / танків. А те, що сусідня країна, яка так прагнула бути “братською” (старшим братом, звісно) -- виявилась смертним ворогом України.

Не скажу, що це була повна несподіванка, тривожних маркерів вистачало; але ж до останнього не хотілось вірити у найгірше. Висновки щодо РФ зроблено однозначні; от з людьми складніше, 85% це не жарт (не знаю, скільки насправді, але те що дуже багато -- факт).

Спочатку я цікавився думкою знайомих з РФ, використовуючи контрольне запитання: “Який статус Криму?”, але воно виявилось занадто сильним і було пом’якшене до: “Що може / має зробити РФ для припинення війни на Донбасі?” Далі пом’якшувати нема куди, а відповіді у мої виборці (а це зовсім не випадкові люди) показали, що 85% це може ще й оптимістична оцінка. І це стало головним розчаруванням 2014 року.

Date: 2014-12-31 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] mudrij-phoenix.livejournal.com
Для мене розчаровання року було схоже, тільки в більш глобальному плані. Як усе Анті-Штатівці, крайні ліві з радістю реагують на Російську пропаганду на RT. Впливовість РФ на європейських ультра-правих теж є насторогою.

Якщр не бачив, рекомендую переглянути відкриту лекцію "Ukraine: From Propaganda to Reality by Timothy Snaider" https://www.youtube.com/watch?v=eKFObB6_naw

Date: 2014-12-31 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] porokh.livejournal.com
Дякую за посилання, початок лекції сподобався, але там треба уважно слухати, продовжу наступного року :)

А так -- розчарування більш глобального поану мені близькі; я б лише розширив впливовість РФ не лише на європейських ультра-правих, а взагалі на охочих до грошей / синекур політиків. Захід довго повторював сентенцію Збіґнєва про "якщо ваша еліта тримає мільярди в наших банках, то треба ще розібратись чия вона насправді", забувши про те, що мільярди ці можуть не просто лежати, а вигідно вкладуватись в істеблішмент.

Date: 2014-12-31 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] gdigger.livejournal.com
Андрюх, цифра в 85% была взята с тех же самых пропагандистских источников. Ты готов предположить что вся остальная информация это обычная пропаганда, а этот процент достаточно точный?
Хотя по моим прикидкам цифра всё равно ужасная, в первые эмоциональные моменты явно за ~60% :(

Date: 2014-12-31 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] porokh.livejournal.com
Антон, я не хотів би вірити у 85%, і це було б самим простим -- але ж на рівні "більше, як 50%" вона на багатьох зрізах суспільства мною спостерігалась (та от хоча б #fidorus узяти). Скажімо так, поки що прийнятні для мене відповіді на контрольне запитання (що Крим це територія з складною історією, але зараз вона протиправно анексована; і для припинення війни на Донбасі з боку РФ треба забрати своїх озброєних громадян, скільки вийде та перекрити кордон) я чув лише від декількох людей (які, що характерно, вже почали збиратись на червоний трактор).

Але я дуже радий, якщо таких людей насправді більше!

Date: 2014-12-31 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] gdigger.livejournal.com
Увы, явно и ощутимо больше 50%. И этот падающий процент связан не с осознанием ситуации, а, скорее, с тем караулом который начинает твориться у нас. Увы...
Но я тебя заверяю, разумно мыслящих явно больше нескольких человек ;)
Впрочем, ни вам ни нам от этого не легче :(

Date: 2014-12-31 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] eastcoastsucks.livejournal.com
Мне вот уже весьма за сорок. И чем дальше тем больше происходящее вызывает у меня непонимание.

Есть однако опыт происходящий отсюда. Я не назвал бы его "вселяющим надежду". Это просто факт. Факт тот, что "линии" разделающие людей по отношению к тому или иному вопросу, на самом деле не вечны (ну да, хотя сам понимаешь может сдвигаться в разные стороны). Как врпочем не вечны и "вопросы" позволяющие эти линии провести.

Я вот просто убей не помню когда, за последнии годы РФ и Украина вели себя как "братья". Особенно РФ как старший брат. И я говорю о странах не о людях.

Что до людей то все они были заняты решением своих собственных проблем. Внимая в пол-уха пропаганде власть имущих.

Мне кажется перед выяснением всевозможных вопросов которые разделяю людей, как терапевтическюю "закладку" на будущее, как нечто сеящее сомнение и надежду на возможность людей увидеть проблему с другой стороны, задаване вопросов нужно предворять словами: "Давайте перед дачей, ответов все дружно ужаснёмся от того факта что мы вынуждены это обсуждать".

PS.
А вобще. Happy New Year!

Date: 2015-01-01 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] porokh.livejournal.com
Согласен, что ни мнения не вечны, ни вопросы неизменны (вопросов-то вечных есть немного). Да, как государства РФ и Украина начиная, пожалуй с косы Тузла и РосУкрЭнерго особо братьями не выглядели; но со стороны обывателя казалось, что это всё больше "проблемы в верхах", а "простым людям делить нечего". Потому и разочарование, когда делить таки начали.

И да, я считаю, что в этой ситуации "к штыку приравнять перо" и когда-нибудь дать очень жёсткую оценку стервятникам-пропагандистам.

А пока -- с Новым Годом, Вадим! Вроде у вас он уже наступил тоже :)

June 2017

S M T W T F S
    123
4567 8910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 22nd, 2017 12:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios